robotoys
GVu > 18/10/08
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Salve,
ho un problemino con l`utente fener71 per una vendita effettuata da parte sua nel mio mercatino, sotto il link:
http://www.annuncivintage.com/mercatino_detail.aspx?t=1&f=3&s=6&id_a=6483
premetto due cose
1: che in 24 anni di collezionismo è la prima volta che mi capita e vorrei un aiuto da parte dei moderatori.
2: ho sentito l`utente fener71 che mi ha gentilmente spiegato il problema, si è comportato bene e non abbiamo avuto discussioni, stessa cosa vale x me. Stiamo cercando di risolvere la cosa e ho pensato che scrivendo qui la cosa si possa risolvere tranquillamente. Ho gia scritto a lui che avrei aperto un post in merito.
In breve, io ho venduto sul mercatino un lotto di 11 bobine super8mm di goldrake (11 parti del film di montaggio), ho ben specificato che non avevo visionato le bobine , ma le avevo visionate soltanto esternamente e ho detto che non vi erano giunture e di fatto non ci sono e che le custodie erano integre e le copertine ottime e di fatto era così, quindi la descrizione è stata accurata come prevedono le regole del mercatino!
Una volta arrivate a casa del compratore lui mi scrive dicendomi che si vedono male e in una non c`è goldrake ma un altro cartone, e che lui aveva acquistato il lotto per completare il suo.
Io gli ho risposto che non sapendo se quello che diceva poteva corrispondere a verità, non avevo intenzione di fare problematiche per così poco e mi sono offerto di risarcire la bobbina che lui dice essere un altra. Quindi 40 euro diviso 11 bobbine fanno 3.60 euro che gli avrei ridato e inoltre gli ho offerto la spedizione a metà. Ho però detto che prima doveva rispedirmi quella che lui dice non essere goldrake.
Per le altre che si vedono male non posso fare niente perchè era specificato che non le avevo proiettate (anche perchè non ho un proiettore funzionte) inoltre una pellicola deegli anni 70 credo che sia difficile che si veda bene!!
Inoltre non metto in dubbio la sua buona fede ma a me nessuno mi garantisce che quello che dice è nessuno mi garantisce che , lo dico solo come esempio, lui abbia fatto un restalyng con le mie e mi vuole rifilare quelle brutte, ho detto per esempio sia ben inteso!
Comunque io per poco non ho intenzione di fare polemiche sterili, e mi sono subito dimostrato disponibile!
Lui comunque mi ha risposto sempre in modo gentile, quindi si è comportato bene, però lui vorrebbe un risarcimento totale dividendo la spedizione a metà, e io non sono disposto a questo, perchè mi sembra assurdo. Anche perchè se acquisto una bobina non visionata metto in conto che si potrebbe vedere anche non bene, specialmente se è degli anni 70.
Io gli ho detto che se gli andava bene la mia soluzione ok, altrimenti non potevo fare di più!
Ho scritto questo post anche perchè non vorrei trovarmi un voto negativo che non merito, anche perchè in anni e anni di collezionismo non ne ho mai ricevuti ne qui e su altri lidi!!! quindi questo vorrà dire che sono una persona seria!!
detto questo mi farebbe piacere sentire i moderatori!
PS:
ho anticipato al compratore che avrei aperto un post quindi interverrà sicuramente.
grazie
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robotoys
GVu > 18/10/08
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mi correggo , ho scritto male volevo dire:
Inoltre non metto in dubbio la sua buona fede ma a me nessuno mi garantisce che quello che dice è vero e nessuno mi garantisce che , lo dico solo come esempio, lui abbia fatto un restalyng con le mie e mi vuole rifilare quelle brutte, ho detto per esempio sia ben inteso!
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robotoys
GVu > 18/10/08
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Nessuno? ok allora se come credevo è tutto ok, potete chiudere grazie! In effetti la cosa è abbastanza chiara!!
grazie 
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fener71
GVu > 30/09/14
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Salve, sono l`altra parte della controversia (fener 71). Nonostante i toni sereni in questa diatriba con robotoys, non mi piace che si possa pensare che io sia capace di sotterfugi tipo sostituire le bobine comprate con quelle che avevo già o cose del genere. Vorrei che si ritornasse al contenuto dell`annuncio perchè il venditore non vi specificava di non averle mai visionate, ma soprattutto penso che se uno dice di vendere 11 Pellicole di GOLDRAKE ALL`ATTACCO, non è che all`interno di una delle custodie può spedire una pellicola di Walt Disney e pensare che al compratore vada bene.
Le bobine 3, 4, 5 sono gravemente danneggiate e il danno è visibile a vista d`occhio!
Inoltre ho comprato il lotto perchè mi servivano TUTTE le bobine in modo da procedere al montaggio del film in 4x180. Se anche solo una (la n.ro 10) viene a mancare, casca il palco, anche se si provasse a tralasciare il non trascurabile dettaglio delle condizioni disastrose delle pellicole 3, 4 e 5. E credetemi, io sono appassionato di SUPER 8, ma pellicole in così brutte condizioni non le avevo mai viste (completamente graffiate e con il sonoro inascoltabile che va e viene).
Per questo avevo proposto a robotoys il rimborso con restituzione integrale del materiale. Ma lui non ci sta e mi mette in una situazione difficile, quindi chiedo a voi di intervenire affinchè si possa trovare una soluzione....
Grazie
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11
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intervento cancellato
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fener71
GVu > 30/09/14
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piccola correzione: nell`annuncio robotoys afferma in effetti di non averle mai viste ma di aver fatto un controllo visivo che assicura l`assenza di giunte: come è possibile quindi che da tale controllo non si sia accorto che le pellicole 3, 4, 5 erano gravemente danneggiate, e soprattutto che la pellicola n.r 10 non fosse un episodio di Goldrake?
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11
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E` vero che nell`annuncio Robotoys dichiara di non averle visionate, per cui la possibilità (anche se remota) che non fossero perfette alla visione (ma anche che una non corrispondesse era contemplata).
Però è anche vero che
A TUTELA DEL COMPRATORE
Inserendo questo annuncio il venditore ha pubblicato tutte le foto utili a valutare le condizioni dell`oggetto in vendita, mettendo in rilievo eventuali difetti o rotture.
e di foto delle bobine ne è presente solo una (invece di 11) quindi in effetti non e possibile capire le condizioni "fisiche" delle stesse.
Quindi se come asserisce Fener71
Le bobine 3, 4, 5 sono gravemente danneggiate e il danno è visibile a vista d`occhio!
allora in realtà le bobine da restituire diventano 4.
Fener71 puoi postare foto dell bobine 3, 4 e 5 per capire se effettivamente i danni sono visbili a vista d`occhio e non
necessitassero invece di una visione.
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11
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Leggfendo l`annuncio poi leggo che le spese di spedizione sono gratis quindi in realtà sarebbe 50 diviso 11 per sapere il costo della singola bobina nel caso di rimborso
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robotoys
GVu > 18/10/08
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Io ho ben specificato che non le avevo visionate, e avevo fatto un controllo visivo, che si intende come controllo esteriore!! non avendole srotolate non potevo sapere lo stato della pellicola che si vede soltanto proiettandola!!
In effetti come detto nell`annuncio non ci sono giunture!
Per la foto e ho messo una sola come riferimento, perchè le altre erano messe nello stesso modo!!
Quindi se acquisti metti in conto che potrebbero vedersi non splendidamente!!!
Per la bobbina differente non ero assolutamente a conoscenza del fatto!! e se è come dice lui (cosa che potrebbe anche essere non vera) senza battere ciglio mi sono offerto di risarcirgliela, perchè non voglio discussioni per così poco!!!!
Ma dal risarcire una bobina al risarcimento totale non se ne parla assolutamente, perchè in 24 anni di collezionismo di furbetti ne ho visti e anche se spero questo non sia il caso, vengo incontro al compratore per una bobina ma assolutamente non per l`intero lotto!!!
Di fatto è giusto difendere il compratore, ma bisogna tutelare anche il venditore!!
Comunque non sono certo il tipo di persona che va a dare sole in giro... i miei voti lo dimastrona e non soltanto qui ma in tutti i lidi dove sono!!!
grazie
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robotoys
GVu > 18/10/08
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x il moderatore Chrome Skull :
i danni alla pellicola a cui che riferisce non possono vedersi su una bobina arrotolata ma soltanto proiettandola, quindi se dico di non averle visionate significa che non le ho proiettate ne tantomeno srotolate una per una!!
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fener71
GVu > 30/09/14
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x il moderatore Chrome Skull :
Essendo nuovo nel sito, non ho capito bene come postare le foto, quindi posto i link per visualizzarle:
PELLICOLA 3
https://www.flickr.com/photos/100272822@N03/15524320721/
PELLICOLA 4
https://www.flickr.com/photos/100272822@N03/15524320721/
PELLICOLA 5
https://www.flickr.com/photos/100272822@N03/15524319941/
PELLICOLA 11 (non rovinata)
https://www.flickr.com/photos/100272822@N03/15527086802/
Se robotoys garantisce che la pellicola non ha giunte, significa che ha visionato le pellicole con il proiettore (che dice di possedere ma non al suo domicilio) o con una moviola, perchè farlo senza uno di questi apparecchi è impossibile a meno di srotolare 60 metri di pellicola sul pavimento.
Mi suona strano quindi che non sapesse delle condizioni di queste pellicole perchè una giunta (che in gergo è l`incollaggio di due spezzoni di pellicola) quando fatta a colla e a regola d`arte, puo essere quasi invisibile.
Come si evince dalle foto, il danno alle pellicole è evidente perchè quella parte più scura che viene a mancare nel bordo superiore della pellicola è nientemeno che la pista magnetica su cui è registrato l`audio della pellicola.
Vi lascio immaginare il risultato sonoro quando si proietta il film, per non parlare del video, talmente strisciato e compromesso da rendere impossibile la visione dopo pochi secondi. Anche le altre pellicole non sono il massimo, ma non hanno gli evidenti danni di quelle in oggetto.
Come potete vedere, il danno è visibile a vista d`occhio.
Tendo a ribadire che la diatriba con robotoys è stata sempre su toni morbidi, ma ripeto che non mi piace che venga neanche minimamente presa in considerazione l`idea che io possa sostituire del materiale comprato, con quello già in mio possesso! E a che pro? Sono appena arrivato e già mi voglio fare cacciare?
Chiedo quindi il rimborso integrale del materiale, perchè se fosse solo parziale, sarei comunque nella condizione di dover recuperare solo alcune delle bobine in oggetto (impresa più che ardua). Ma se i moderatori dovessero decidere diversamente, che mi vengano almeno rimborsate le bobine 3, 4, 5 e la 10 . E che le spese di spedizione per il rientro delle bobine in questione al venditore siano a carico di quest`ultimo.
Aspetto con fiducia il verdetto...
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fener71
GVu > 30/09/14
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Ecco... Ho capito come postare le foto...
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robotoys
GVu > 18/10/08
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Mi permetto di dire che se io non devo pensare che tu possa aver sostituito le bobine, mi sembra giusto chiedere di non pensare che io dica cose non vere!!
Primo se ho un proiettore o meno lo saprò io giusto? non certo altre persone!!
Secondo, se collezioni pellicole dovresti sapere che una giuntura anche se fatta a regola si vede e come, io le colleziono da 24 anni e me ne accorgerei subito!! Prova a chiedere ad un veterano delle pellicole e vedi che ti dice!!!
Detto questo non mi serve srotolare una bobina per sapere se è integra, quindi quello che ho detto corrisponde a verita!
Per cui come detto nell`annuncio controllo visivo significa ad occhio e se ho detto che non ci sono giunture corrisponde a vero fino a prova contraia,
se io acuisto una bobina dove c`è scritto che non è stata proiettata o la prendo sapendo che potrebbe non vederesi bene o non la prendo!! mi sembra chiaro!!!
Tu sei nuovo io no e se in 24 anni non ho mai avuto problematiche ci sarà un motivo, giusto?
Quindi visto la situazione come scritto in privato ti invio un`altra bobina nr10 se ne ho una doppia, altrimenti l`importo della sola bobbina, naturalmente prima mi rinvii quella con altro dentro perchè voglio accertarmene di persona, fatto questo ti vengo incontro con la spedizione ossia io pago la mia bobina 10 se c`è e tu quella che mi rispedisci, in caso non avessi la 10 quella che spedisci tu a me la paghiamo a metà ed io ti ridò il costo di uan bobina.
Percui ricapitolando:
1 caso: invio bob. nr. 10 a spese mie , però prima invii quella differente a spese tue
2 caso: rimborso bobina nr. 10 e rinvio da parte tua della bobina diversa ( spese a metà)
Per me è tutto scegli l`opzione che vuoi.
Mi sembra di essere stato abbastanza chiaro.
Puoi contattarmi quando vuoi anche in privato, insomma fa come credi.
Detto questo ringrazio e chiudo, perchè non voglio stare qui a sentire storielle di vario genere.
grazie ai moderatori qualunque cosa decideranno.
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11
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La qualità dell`immagine poteva essere appurata solo con la visione, i danni che si vedono in foto invece rientrano effettivamente nella casistica del "controllo visivo".
Quindi nel momento che Robotoys nel suo annuncio conferma di averlo fatto tali difetti gli dovevano apparire evidenti, esattamente come la mancanza di giunte.
Per cui stando al regolamento di GV ora come ora Fener71 a diritto al rimborso totale con spese a carico del venditore, in quanto nell`annuncio non erano dettagliati questo tipo di difetti, che pure se solo in alcune bobine cmq pregiudicavano l`acquisto del lotto intero.
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robotoys
GVu > 18/10/08
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PS: credo di essere stato molto magnanimo, calcolando che non so se la bobina differente era la mia!!
faccio un esempio:
facile dire che una bobina ha un cartone differente e alcune rovinate , sapendo che nell`annuncio c`è scritto che non le avevo visionate!! chi mi garantisce che quello che dice è vero?
garantire il compratore ok, ma garantire anche il venditore è ok!!!
I voti conteranno anche qualcosa?? 128 io 0 lui che ne dite??
dal 2008 io dal 2014 lui che ne dite?
Nonostante questo mi sono prodigato come scritto sopra!!
saluti
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robotoys
GVu > 18/10/08
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ma come si fa a vedere una pista magnetica se non si srotola?? a me risulta impossibile!!
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robotoys
GVu > 18/10/08
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se l`avessi vista lo avrei detto!! decsrivo sempre al meglio i meie annunci!!
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robotoys
GVu > 18/10/08
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comunque se alla fine mi devo prendere un voto negativo da un utente a voti 0 e a voi sembra giusto il motivo, bhoo non so che dirvi!!
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11
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Senza entrare in una inutile polemica tra di voi (almeno al fine di risolvere tranquillamente la questione) mettiamo per assodato (come penso sia naturale e che non necessiti di prove o argomentazioni) che c`è buona fiducia da parte di entrambi.
se io acuisto una bobina dove c`è scritto che non è stata proiettata o la prendo sapendo che potrebbe non vederesi bene o non la prendo!! mi sembra chiaro!!!
E su questo siamo d`accordo.
Per cui come detto nell`annuncio controllo visivo significa ad occhio e se ho detto che non ci sono giunture corrisponde a vero fino a prova contraia,
Si ma vista la situazione devi anche spiegare come, nel momento in cui parli di controllo visivo, in modo da capire come tu lo abbia appurato senza accorgerti dei danni alla traccia audio, essedno anch`essi visibili ad un semplice controllo visivo senza necessitare di una proiezione.
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robotoys
GVu > 18/10/08
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comunque io non farò un rimborso totale!
Quindi se a lui va bene quello che ho scritto sopra che me lo faccia sapere. in caso contrario, se vuole solo rimborso totale dico già che non sono d`accordo!!!
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robotoys
GVu > 18/10/08
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Chrome Skull: ti spigo subito:
se apri un cofanetto super8mm vedi una bobina arriìotolata e si nota soltanto se ci sono giunture!! per vedere traccia audio bisogna srotolarla e per l`immagine proiettarla.
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robotoys
GVu > 18/10/08
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la traccia audio e stampata sulla pellicola e solo se la srotoli si vede!
Che ci sia la buona fiducia da entrambi è certo siamo discutendo di una cosa con toni pacati e tranquilli, perchè sarebbe assurdo litigare per queste cose!
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robotoys
GVu > 18/10/08
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specifico inoltre che una giuntura viene fatta con le cucitrici che uniscono due parti di pellicola con del nastro trasparente, in alcuni casi colla, quindi io che le colleziono da oltre 24 anni me ne accorgerei subito credimi!!!
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11
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Se ti faccio tutte queste domande non è per mettere in dubbio la tua buona fede sia chiaro.
Se come dici la giuntura si vede anche a bobina arrotolata, allora la cosa ricade nel controllo visivo che dici di aver fatto.
E quindi si torna alla soluzione della sostituzione (o del rimborso) della sola bobina non corrispondente al film di Goldrake
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robotoys
GVu > 18/10/08
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in una bobina arrotolata si può notare solo questo!!
Inoltre perchè dovrei non specificare un difetto? specifico sempre tutto quello che vedo!!
credo sia tutto comunque a disposizione dei moderatori per qualsiasi cosa!!
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robotoys
GVu > 18/10/08
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si certo Skull so che mi fai le domande per capire certo!!
Però non ci siamo capito una giuntura non è quello che ha riscontrato lui!
Lui ha quella striscetta marroncina (traccia audio) staccata in vari punti, e quella non si vede perchè se arrotolata la pellicola non vedi differenze, viceversa una giuntura rende la bobina differente nell`arrotolamento e visivamente si vede!!!
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robotoys
GVu > 18/10/08
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una pellicola che ha giunte ha due fotogrammi uniti da nastro e si vede!
una pellicola con parti di audio mencante non si nota perchè è saldata sulla pellicola!!
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robotoys
GVu > 18/10/08
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a me per esempio è capitato di acquistare pellicole con parti di audio mancanti ma te ne accorgi solo se srotoli la bobina o la proietti!!
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11
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Quello lo avevo capito. Volevo solo capire come avevi appurato la mancanza di giunte. Nel momento in cui mi dici che basta dare una semplice occhiata alla bobina senza srotolarla il concetto di "controllo visivo" mi appare più chiaro.
Detto questo per ora quindi mi sembra più che la semplice sostituzione (o rimborso) della sola bobina non corrispondente al film di Goldrake
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robotoys
GVu > 18/10/08
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una pellicola che ha giunte ha due fotogrammi uniti da nastro e si vede perchè fa un piccola gobetta o rigonfiamnento!
una pellicola con parti di audio mancante non si nota perchè è saldata sulla pellicola a pelo e non con spessore rilevante come nastro di giuntura.
esempio: una bobina muta la vedi perchè non ha traccia magnetica e la puoi vedere se srotoli la bobina.
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robotoys
GVu > 18/10/08
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si certo Skull penso la stessa cosa per me sostituzione o rimborso della solo bobina differente va bene! però me la deve rimandare indietro perchè vorrei vedere se è così!
Anche se potrebbe essere un altra bobina , gliela do per buona e gliela cambio o rimborso!!!
grazie Skull
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robotoys
GVu > 18/10/08
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per il compratore ricapitolo quello che dovremmo fare:
1 caso: invio bob. nr. 10 a spese mie , però prima invii quella differente a spese tue (prima invii quella diversa)
2 caso: rimborso bobina nr. 10 e rinvio da parte tua della bobina diversa (spese a metà) (prima invii quella diversa)
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robotoys
GVu > 18/10/08
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Per me potete anche chiudere ma se volete aspettare un suo eventuale commento e lasciare aperto ok!
grazie Skull
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fener71
GVu > 30/09/14
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La tua fretta di chiudere, nonostante il moderatore abbia dato ragione a me per il rimborso totale e la restituzione del lotto, la dice lunga su come stanno le cose.
E` vero che sono nuovo nel sito, ma è altrettanto vero che compro e vendo su Internet con regolarità, e con lo stesso nickname del forum, ho un feedback del 100% su Ebay.
Volevo richiamare l`attenzione di Chrome Skull sulle tue considerazioni sulle giunte, approssimative ed inesatte, che confermano che se è vero che sei collezionista da 24 anni, è altrettanto vero che di Super 8 non ti intendi un granchè se dici che, parole tue: una pellicola che ha giunte ha due fotogrammi uniti da nastro e si vede perchè fa un piccola gobetta o rigonfiamnento!
una pellicola con parti di audio mancante non si nota perchè è saldata sulla pellicola a pelo e non con spessore rilevante come nastro di giuntura una pellicola che ha giunte ha due fotogrammi uniti da nastro e si vede!
SBAGLIATO!!!
Una giunta fatta a regola d`arte è rigorosamente a colla, impropriamente chiamata tale, perchè si tratta in realtà di un solvente che salda "definitivamente" due lembi di pellicola tra loro con un effetto se non eterno quasi, visto che le giunte a Scotch sono prima o poi destinate a disfarsi.
Esistono giuntatrici come la HAMMANN o la ZEISS IKON che su pellicole non pistate con la banda magnetica rendono tali giunte praticamente invisibili, ed altre come la BOLEX (che posseggo anch`io) che danno risultati ottimi anche su pellicole con la banda magnetica.
Se la giunta è fatta bene, NON SI VEDE, tantomeno come dici tu a bobina arrotolata!
Ma siccome parto da uno svantaggio di 128 a 0 e quello che dico potrebbe risultare fuorviante, se Chrome Skull vuole verificare la correttezza di quanto sopra, può leggere questo articolo:
http://www.milanocinema.it/soffitta04.htm
Se dovessi sottostare alle tue condizioni, dovrei spendere ulteriori soldi per avere ciò che invece doveva essere mio di diritto dopo la compravendita.
Mi sono anche offerto di dividere le spese di spedizione per restituirti il tutto.
Faccio un altro esempio per far capire la situazione in cui mi trovo al moderatore:
se io per esempio comprassi un lotto di DYLAN DOG serie originale dal n°1 al n°100 e scoprissi che a 2 o tre numeri mancano delle pagine, non sarebbe giusto che li restituissi integralmente ed avessi diritto al rimborso totale, piuttosto che mi vengano rimborsati solo quei 2 o 3 albi e poi io debba affannarmi a trovare gli albi che mi mancano?
Mi piacerebbe risolvere questa faccenda nello stesso modo in cui è iniziata: a toni morbidi, e credimi non ho intenzione di screditare nessuno, ne tantomeno dare brutti voti.
Aspetto un commento da parte di Chrome Skull che ringrazio per aver approfondito la controversia...
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robotoys
GVu > 18/10/08
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Mi dispiace contraddirti ma per me non è così, io le giunture le vedo e come !!
io mi intendo di super8mm 16 e 35mm e so quel che dico!! e se leggi bene ho scritto che possono essere fatte sia con nastro che con con colla, e inoltre so benissimo come si fanno le giunture di una pellicola!!!
Le giunture a liquido detta anche giuntura a scalino, si chiama tale perchè ha due pezzetti levigati e saldati...bheee io la vedo e credo e non son l`unco, perchè su una bobina arrotolata che è come "uno specchio lucido" si nota benissimo!!! o comunque io che me ne intendo veramente, la vedo!!!
...poi se per te è diverso è un`altra cosa!!...ma per me la cosa lascia il tempo che trova perchè non è questo il fulcro della discussione!!!
Comunque non ho assolutamente fretta di chiudere x me possiamo lasciarlo aperto quanto vuoi!!!
Secondo te io avrei fretta di chiudere? ...e a che scopo!!! io ho aperto il post, per sentire il parere dei moderatori!!!
Per dimostrarti che avevo ragione!! Ho aperto il post per evitare di stare probabilmente ore a scriverci email!!
Inoltre stiamo discutendo di una "giuntura della pellicola" che tra l`altro manco c`è sulle pellicole che hai!!!
Infatti qui si discute sul fatto che se non srotoli una pellicola non puoi vedere se mancano pezzi di tracce audio e sai benissimo che è così!!!
Quindi per concludere se la traccia audio non può essere vista se non srotoli, è scontato che da un controllo visivo non si vede!!
Finale:
1 caso: invio bob. nr. 10 a spese mie , però prima invii quella differente a spese tue (prima invii quella diversa)
2 caso: rimborso bobina nr. 10 e rinvio da parte tua della bobina diversa (spese a metà) (prima invii quella diversa)
scegli te cosa fare per me ci sono queste due opzioni e nessun altra.
Poi se vogliamo stare qui a discutere della stessa cosa no problem, vuoi mettermi un voto negativo no problem!!
saluti
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robotoys
GVu > 18/10/08
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ps:
ora non venirmi a dire, che riesci a vedere se mancano pezzetti di traccia audio su una bobina arrotolata perchè è veramente il colmo!!!
anche a me piacerebbe terminare la cosa a toni morbidi senza dare brutti voti credimi ed infatti ho fatto una proposta che molto magnanima!!
Infatti avrei anche potuto dirti, visto che nessuno mi assicura che la bobina differente è quella che ti ho spedito , l`audio non si vede se non srotoli la bobina, io non ti la rimborso nulla !!
ma io mi sono subito prodigato per aiutarti e non perchè sei nuovo ma perchè io sono così!!
fammi sapere quando vuoi che opzione hai deciso, anche perchè x me due sono giuste e anche molto buone per te!!!
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robotoys
GVu > 18/10/08
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PS:
nell`esempio che hai fatto sui fumetti di DYLAN DOG serie originale dal n°1 al n°100 devi mettere in conto che se nell`annuncio c`è scritto mai aperti, potrebbe mancare qualche pagina e in questo caso avendo acquistato avendo preso visione dell`annuncio ti prendi anche il rischio di tale mancanza!!
Ora il fumetto è differente perchè un conto è sfogliarne le pagine e un conto è vedere un qualcosa dove devi srotolare centinaia di metri di bobina se non si ha la possibilità di proiettarle!!
Anche qui come vedi la ragione non è la tua ma la mia , ma non perchè voglio averla per forza credimi ma perchè è palese!!
Comunque possiamo stare qui 2000 anni a discutere, tanto non credo tu voglia comprendere l`accaduto!!
Però ti dico che non sempre si trova uno disposto come me a venire incontro ad una situazione facilmente risolvibile con un no! Infatti un altro ti avrebbe probabilmente detto:
Hai acquistato sapendo che non erano state visionate quindi la traccia aiudio non si poteva vedere se era rovinata, la bobina mancante lo dici tu che è un altra, deduzione quindi nessun rimborso e basta!!!
Io invece sono stato magnanimo e ti sono venuto incontro, però cerca di non farmi pentire di essere stato così bravo!!
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fener71
GVu > 30/09/14
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Chiedo a Chrome Skull di esprimersi in un senso o nell`altro, tenendo conto che:
1 - IL VENDITORE NON VENDEVA LE SINGOLE BOBINE MA L`INTERO LOTTO CHE ACQUISTA VALORE O MENO NELLA SUA INTEGRITA`. SE UNA DELLE 11 BOBINE NON E` CONFORME PERCHE` COME NEL MIO CASO NON CONTIENE UN EPISODIO DI GOLDRAKE ALL`ATTACCO, E` GIUSTO CHE IL VENDITORE MI RISARCISCA LA SOMMA INTERA.
2- IL VENDITORE DICHIARAVA CHIARAMENTE CHE LE SPESE DI SPEDIZIONE ERANO GRATIS, QUINDI NON VEDO PERCHE` IO, NEL CASO DELLA sola SOSTITUZIONE DELLA BOBINA NR.10 DEBBA SPENDERE ALTRI SOLDI PER UN ERRORE DI LEGGEREZZA DEL VENDITORE.
3 - PER LE BOBINE 3, 4, 5, QUANDO IL VENDITORE PARLA DI CONTROLLO VISIVO, TRALASCIA IL FATTO CHE BASTA SROTOLARE I PRIMI CENTIMETRI DI PELLICOLA E GUARDARLI CONTROLUCE PER CAPIRNE LO STATO. ANCHE QUI HA PECCATO DI LEGGEREZZA. NON E` VERO CHE E` IMPOSSIBILE CAPIRLO SE NON SROTOLANDO LA PELLICOLA, BASTAVA APPUNTO FARLO SOLO PER I PRIMI CM. DALLE FOTO SI EVINCE CHIARAMENTE CHE IL DANNO COMINCIA GIA` DAI TITOLI DI TESTA NEI PRIMI CM DI PELLICOLA.
4 - SE IL VENDITORE AFFERMA DI ESSERE ESPERTO DI SUPER 8 E 16MM, E` VERAMENTE POSSIBILE CHE NON ABBIA MAI VISIONATO IL MATERIALE E NON SAPESSE QUINDI DELLE CONDIZIONI DELLE PELLICOLE COME SOSTIENE NELL`ANNUNCIO?
Mi sembra che gli interventi di Robotoys in questa controversia siano più o meno il quadruplo dei miei, quindi gli chiedo di non intervenire più e lasciare che il moderatore si pronunci in un senso o nell`altro..
Grazie...
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fener71
GVu > 30/09/14
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P.S. Allego queste 2 immagini per far capire quello che è in effetti un controllo visivo, che avrebbe fatto spendere a robotoys solo pochi secondi per capire che alcune bobine erano rovinate e che la bobina n°ro 10 non c`entrava nulla con GOLDRAKE.
L`altra foto è un filmato da me girato e montato con 7/8 giunte a colla. Secondo voi si vedono? Magari ci fossero state invece che trovarmi le pellicole in queste condizioni...
Aspetto che CHROME SKULL si pronunci...
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robotoys
GVu > 18/10/08
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intervengo spero x l ultima una volta per ribadire che non le ho srotolate, ma controllo visivo che x me significa niente srotolamento, poi se per significa altro non lo so!!
se io vedo o meno le giunture poco conta perché non ce ne sono nelle tue bobine giusto!!
detto questo se ti va bene la mia offerta scrivimi altrimenti mettimi un voto negativo perché sei rinasto insoddisfatto della transazione, io metterò un voto negativo perché sono rimasto i soddisfatto della transazione e pace e bene.
saluti
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robotoys
GVu > 18/10/08
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mi correggo perchè è guisto che lo faccia e perchè ho letto veramente cose incredibili!!
intervengo spero x l ultima una volta per ribadire che non le ho srotolate, ma controllo visivo che x me significa niente srotolamento, poi se per te significa altro non lo so!!
Se l`avessi srotolata averi scritto " ho cotrollato le bobine srotolandole una per una "
se io vedo o meno le giunture poco conta perché non ce ne sono nelle tue bobine giusto!!
poi se tu non credi a me perchè io dovrei credere a te?
Poi io alle spalle ho 128 voti che descrivono chi sono, e la mia professionalità, tu non lo so, perchè non hai voti che mi possono dire come sei!!
detto questo e visto che la mia offerta non ti interessa decade in questo momento!!
Mettimi pure un voto negativo perché sei rimasto insoddisfatto della transazione ( non cambierà certo niente per me , le persone che conosco sanno bene che persona sono e quelle che ancora non conosco vedendo i miei voti sapranno capire che l`unico voto negativo era un voto senza significato) ,
io metterò un voto negativo (assolutamente non per ripicca) ma perché sono rimasto i soddisfatto della transazione e pace e bene.
saluti
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fener71
GVu > 30/09/14
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Io invece vorrei che l`ultima parola spettasse al moderatore, visto che è lui che abbiamo chiamato in causa per valutare gli aspetti di questa controversia: sono disposto ad accettare il suo verdetto qualunque esso sia e se sei onesto come dici dovresti fare lo stesso. Del resto sei tu che lo hai chiamato in causa sottoponendolo a questa controversia, mentre adesso dici che te ne vuoi tirare fuori a prescindere.
Una cosa però tendo a precisare: il fatto che io sia nuovo del sito e tu invece no, non può e non deve costituire una discriminante a mio sfavore.
Per cui aspetto che CHROME SKULL, prenda una posizione, che sono disposto ad accettare, a prescindere dal fatto che la condivida o meno.
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11
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Prima di parlare di rilasciare feed negativi cerchiamo di vedere se è possibile risolvere la questione.
E non mettiamola più nemmeno sul discorso voti perchè come già detto io parto dal presupposto di buona fede da parte di entrambi (quindi professionalità e onestà).
Le bobine sono fondo di magazino, non le ho potute vedere, ma da un controllo visivo non hanno giunture quindi pellicola completa! tutte le custodie sono integre, copertine ottime, vedi foto.
1. Affermando di non averle visionate Robotoys quindi avvisa il compratore che non garantisce sulla qualità video e audio.
2. Le restanti condizioni del lotto vengono dichiarate tramite controllo visivo.
Sulla impossibilità o meno di vedere una certa tipologia di giunta solo con controllo visivo è la parola di uno contro quella dell`altro. Dal mio punto di vista potreste avere ragione entrambi, visto che si parla di competenze tecniche. Cosi come non ho modo di a Fener71 "no non esistono tali giunte invisibili" allo stesso modo non posso dire a Robotoys "tu non sei in grado di vedere a occhio nudo le giunte".
Detto questo visto che cmq giunte non ci sono non posso che prendere per vera l`affermazione che Robotoys fa nel suo annuncio.
Quindi da parte mia la descrizione del lotto (e di suoi eventuali difetti) è in regola. Chi avesse comprato il lotto doveva dare per scontato che ci poteva essere la possibilità di eventuali difetti audio e video.
Questo è uno dei pochi casi dove mi sento di affermare che forse era meglio fare delle domande prima di biddare, tipo se fosse possibile da aprte del venditore srotolare un po` le bobine per dare una controllata.
Per tornare all`esempio dei fumetti di DD il rimborso totale sarebbe plausibile solo se appunto non fosse stato specificato "mai aperti e visionati" (il corrispettivo fumettistico di "non le ho potute vedere" per i super8). Nel momento che invece è presente nell`annuncio allora la possibile mancanza di alcune pagine era stata fatta presente.
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11
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Per cui ritengo che la soluzione non sia altro che :
Sostituzione (o rimborso) della sola bobina non corrispondente al film di Goldrake.
Sul discorso spese di spedizione ognuno si pagherà le sue (o nel caso del rimborso 50 e 50).
Nel momento in cui entrambi vi troverete d`accordo su questa soluzione però ricordo che per quanto riguarda il rilascio di feedback le possibilità per entrambi saranno solo due : o positivo (in quanto la controversia si è cmq conclusa positivamente con un accordo tra di voi) o nessun feed.
Il feed negativo non dovrà essere preso in considerazione o verrà considerato di ripicca.
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fener71
GVu > 30/09/14
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Quindi non ho nemmeno diritto alla sostituzione della bobina n°ro 10 che non contiene un episodio di Goldrake?
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11
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In realtà il discorso vale anche nel caso non vi mettiate d`accordo.
Fener71 potrebbe rilasciare negativo sole se Robotoys non volesse adempiere alla sostituzione ed al rimborso. Cosa che invece è pronto a fare.
Dal canto suo Robotoys non ha alcun motivo di rilasciare negativo in quanto dal suo punto di vista (tempistiche di pagamento) la compravendita è andata a buon fine.
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11
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Si che ne hai diritto
Per cui ritengo che la soluzione non sia altro che :
Sostituzione (o rimborso) della sola bobina non corrispondente al film di Goldrake.
Sul discorso spese di spedizione ognuno si pagherà le sue (o nel caso del rimborso 50 e 50).
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fener71
GVu > 30/09/14
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Per CHROME SKULL: avevo formulato la domanda prima di leggere il tuo secondo intervento.
Come detto prima accetto il tuo verdetto (anche se non lo condivido).Ma non pensi però che la sostituzione della bobina dovesse essere interamente a carico di robotoys? Se nel suo annuncio afferma che le spese di spedizione sono gratis, perchè devo spendere soldi per un errore suo?
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11
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In effetti nel momento in cui afferma che le copie sono fondo di magazzino Robotoys assicura che, pur non garantendone la qualità, però corrisppondono effettivamente al film in questione.
Quindi poichè la bobina n.10 non lo è in effetti si deve applicare le regola "In caso contrario decade la formula VISTO E PIACIUTO e le spese per il reso dovranno essere pagate dal venditore."
Per cui riformulo i questo modo
Per cui ritengo che la soluzione non sia altro che :
Sostituzione (o rimborso) della sola bobina non corrispondente al film di Goldrake.
Sul discorso spese di spedizione dovranno essere pagate dal venditore.
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robotoys
GVu > 18/10/08
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Io non mi tiro fuori assolutamente, e chi mi conosce lo sa!! per me va bene il verdetto del moderatore!
credimi dovresti ringraziare che paghiamo a metà la spedizione e che do per scontato che la bobina differente era nel mio lotto...!!... mi sembra che sia tutto!
quindi possiamo procedere come detto dal verdetto:
1: invio bob. nr. 10 (spedizione a metà ossia ognuno la sua) (prima invio bobina differente con custodia e tutto)
2: rimborso bobina nr. 10 (prima invio bobina differente con custodia e tutto) (spese a metà)
Naturalmente prima mi devi rinviare quella sbagliata, perchè bravo si, ma prima voglio accertare che dici il vero!
Per il voto mi attengo a quanto detto dal moderatore quindi entrambi positivi, perchè accetto quanto detto dal verdetto!!
Quindi per me possiamo procedere come da verdetto, quando vuoi scrivimi così definiamo i particolari della spedizione e sul rimborso o sostituzione!!
Detto questo ringrazio chrome skull che come sempre si è dimostrato un ottimo moderatore!!
per fine.
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